Беседы о Вечном. Part III.

На сей раз я и мой уважаемый коллега – Горгонг, были крайне немногословны… Аналогичная статья размещена на новостной ленте Сталкеров  вот тут.

eybak: Тема идеала или идеального образа во все времена неустанно тревожила умы людей. У греков и римлян – это физическая красота и гармония, во времена средневековья – приоритет отдавался духовным, невидимым вещам и явлениям. Движение к идеалу порой является основным стимулом жизни, ведь не зря народ столько времени проводит в спортзалах, косметических салонах, магазинах одежды и т.д. Все хотят быть лучше, все хотят быть идеальными. Как думаете, коллега, в в нашей жизни, и, в частности, Арене именно этот принцип является основополагающим?

!!! Gorgong !!!: Идеал. Хм, а что есть понятие идеала, что это такое? Вот эдакое, такое-сякое и непонятное. Какая-то определенная форма что ли? В разные времена были разные идеалы. Порой ужасные, отвратительные, вплоть до трепетного ужаса преклонения. А взять наш современный мир, дорогой друг. На разных континентах до сих пор разные идеалы, порой с самого детства формируемые методом физического вмешательства – взять африканские племена или дальний восток. Да и что говорить о идеале, когда вот этому нравится брюнетка с пухлыми формами, вот тому тонкая блондинка. А В-О-О-ОТ этому, да-да, вот этому! Нравится полтонны чистого сала с вареньем. Так же и в апехе, для кого-то одно, для кого-то совершенно другое. или вот необычные именно основополагающие принципы. Это вообще что такое? ЧТО ЭТО ТАКОЕ!? Ха-ха! Это миф, фантастика, бред сумасшедшего разума! Общий идеал – идол! И то – для большинства, хотя, может быть, мооожет быть мы увидим момент, когда наступит момент единого поклонения и сами забудемся в эпическом и одухотворенном экстазе.
Я думаю, следовательно существую…нет, не то, не то хотел сказать. А…вот, да-да! Что понятия принципа осново… ха-ха …по…хо-хо…лагающего идеала или чего-то там еще попросту не может быть. Ну, просто не может! Да и возьмите тот же Рим и Грецию в эпоху античности – гомосексуализм там был нормальным явлением и даже входил в какой-то непонятно-странный принцип красоты тела. И неважно кого! Вот это разве идеал? Для тебя, вот тебя!!! И ВОТ ТЕБЯЯЯ!!! Да, да, ты, ухмыляющийся в углу паренек, что читает эти строки? Орава воинственных греков после боя идет отдыхать к тебе в шалаш, ты символ красоты, со своей изнеженной кожей…ох… Как? Ощутил!? Вот и думай, есть или нету…понятия красоты и идеала.

eybak: Хм, в таком случае мы приходим к выводу, что понятие идеала жутко субъективное и имеет определенные временные рамки. Я с этим согласен. А как же тогда вечные ценности – семья, дружба, любовь, искренность, природа и бла-бла-бла? Это ли не идеал? Вот если попробуем странспонировать эти термины в виртуальную реальность, получим примерно: клан, замок, виртуальные кольца и цветочки в инфо, посиделки на пирсе – всему этому порой придается огромное значение и человек сильно переживает, когда с его привычным миром что-то происходит, может быть рушатся его идеалы на ярком экране ноутбука?

!!! Gorgong !!!: Ну да, все верно. Но опять же, для кого-то это есть идеал: рыбалка ути-пути, сказки и подарки в инфе, а для КОГО-ТО МАХАТЬ ШАШКОЙ, ИСТЕРИЧНО БРЫЗГАТЬ СЛЮНЯМИ И ВОПИТЬ, ВОПИИИИТЬ, во всю глотку о том, как заполняет сердце звон мечей и треск щитов! И в случае, когда для первых рыбалка и общение оборачивается всплеском воды и разверзшийся пасти, а друзья и подарки – цианидом и кинжалом в спину, а для вторых бой превращается в скучную беседу, тогда идеалы рушатся. Но, повторюсь, у каждого рушатся идеалы свои. Главы кланов все такие разные и все равно любимые (нет, я не говорю, что идеальны), просто говорю, что вкусы у людей разные. Все зависит от целей и так везде. ВЕЗДЕ! От выбора цвета туалетной бумаги до решения какой провод резать, красный или синий? КРАСНЫЙ ИЛИ СИНИЙ!??? А? Ааа??? Что? Сердечко учащенно заколотилось, подергиваются веки, а кто-то зашелся уже в судорогах смеха над моей новой ролью, явно не понимая мои интонации и принимая все лишь за очередной бред, да и пусть. А что вы думаете, уважаемый коллега? Для вас, что есть идеал!?

eybak: Интересный вопрос, коллега.
Сейчас буду долго и монотонно перечислять, что входит в мое понятие идеала: во-первых, это мир и комфорт внутри, когда не паришься ниачом – жить на самом деле прекрасно, второе – успех во всех сферах, когда наступление идет на всех фронтах, и наступаешь ты, ТЫ, то чувствуешь, что жизнь удалась, и третье, самое важное, я, как верующий человек, считаю, что идеален Бог, собсна, не отличаясь этой мыслью от мировоззрений древних, не наших, а тех, кто жил давно-давно до нас. Вот еще интересная мысль, люди, чтобы скрыться от уколов совести, что они далеки от идеала, начинают всячески его высмеивать, создавать пародии, гротески и проч., руководствуясь принципом, что лучшая защита – это нападение. А вот помните, что не так уж и давно парочка журналистов, явно склонных к неким гомосексуальным извращениям, пародировали наши “Беседы о вечном”. Вас не наводит это на мысль, что наши беседы идеальны?

!!! Gorgong !!!: Хо-хо, дорогой, не будем затрагивать Бога, ведь для каждого он Свой. И каждый представляет его по своему, безразлично какой ты веры, взглядов, все тени не могут лечь одинаково и равное кол-во полигонов тем более уж не может быть! Ну да ладно. на счет высмеивания, не знаю не знаю. Да…хр…а, что? О чем это я? А, да, ДА! ТОЧНО! Идеальные беседы у нас идеальны для нас самих, читатель недоуменно крутит пальцем у виска или, я не знаю, около чего-нибудь еще, ведь сколько людей, столько и мнений и жестов, впрочем, неважно. Вот как всегда затронем сторону журналистики, казалось бы, которую можно возвести в пик идеала и так же смачно хлопнуть в лужицу экскрементов. Ведь, для пишущего его статьи идут к идеалу, ну или к его цели, задуманной и подготовленной. Нет, да, конечно! Так вот, что я хочу сказать. Все эти писа-а-а-а-тели, писаки, критики и критиканы, все сидят в самодовольстве и своей пахабной реальности, думая, что именно они, вот ОНИ и никто другой вправе судить кто пишет хорошо, кто плохо, у кого устав крче, у кого хуже. И мы – не исключение. Исключений здесь нет, здесь есть те, кто думает, что они исключение и ставит себя в исключительно объективном положении, не понимая, что смотрятся то просто, гхм…идиотами. Вот ты судишь о том, что люди, далекие от идеала ехидничают? А с чего такие выводы? Они отдыхают, у них нету определенной цели, кроме как позабавить себя. да еще кого-нибудь, собрав пару-тройку хостов, да взбаламутить воду, взобравшись на коня с разбитым лицом и стертыми костяшками и с визгами и воплями, устремясь куда-то вдаль…на минное поле. Ветер в голове – это тоже образ жизни. Ведь не даром кто-то из великих сказал, что скорость после 200 становится не скоростью, а образом жизни. А в чем винить людей, в том что едут быстрее тебя? Или в том, что так же быстро сгорают? А ты на своих 10 клыпаешь в тихом идеале? ТАК ИДЕАЛЫ РАЗНЫЕ! Мы судим и, поэтому, судимы.

eybak: Ну да, еще говорят – он матом не ругается, он матом разговаривает )) Да, у каждого свои критерии образа жизни и поступков, но только в Арене рамки стоят более жестко, особо разбуянившихся личностей могут быстро кикнуть и наградить красной заметкой, благо, прецедентов масса. Если жить исключительно по принципу: “Моя лошадь и меня ни… что вокруг, главное – лошадь моя”, то мы придем к анархии, рухнут все социальные и нравственные институты, нельзя будет выйти на улицу вечером без опасности для жизни. Я считаю, что должны быть определенные границы и рамки, сдерживающие слишком уж экспрессивные проявления идеализированной действительности.. ну представь, что у соседа – педофила свой, известный всем, идеал, а у нормального человека, живущего рядом, маленький сын.. Идеалы пересекаются, это приводит к неизбежным вспышкам и порой заканчиваются очень трагично….
Кстати, а ты так и не рассказал о своих жизненных идеалах ))

!!! Gorgong !!!: А вот на это есть закон и только закон! И каждый вправе его переступить, зная что его ожидает, ну да его выбор, в конце концов. Границы, рамки? Можно ограничивать границами и рамками свободы действий, если это ущемляет интересы других или что-то в подобном роде. Но свободу мысли не загнать в рамки и оковы, даже если родился таким, рано или поздно наступит взрыв. БАХ! БУМ! БУХ! И вот оно, осознание широты просторов, где идеал неограничен рамками, все извращенные фантазии, чистые мечты и грязные желания. Все подвластно! ну как, представили картину? ПРЕДСТАВИЛИ!? А??? Завораживает…да? Бесконечное количество возможностей. А мои идеалы слишком скромны, чтобы о них рассуждать, а может они именно такие, что при прочтении их вы тут же побежите блевать в туалет изрыгая то, к чему прикоснулась моя мысль? Оставим, не открывая завесу тайны. Многие и так потеряли суть разговора, который так витиевато льется и ткется из клавиатурных щелчков, да посербываний из хрустальных чашек ароматного чая, да припасенных в заначке виски с колой, что ждут нас после премьеры.

eybak: Не пали виски с колой, а то скажут, что это не идеально…))
А что же нужное, если это нужное у каждого свое? Ну вот, революция – прорыв существующих рамок, свобода и анархия. Но ведь даже столь благое и необходимое явление не обходится без крови и невинных жертв. Больше всего меня волнует вопрос – как в таком мире жить человеку, который верит в настоящую дружбу, любовь с первого взгляда, стабильность государства. Он верит в святую любовь, а подруга награждает его сифилисом, он верит в 6 лвл, а тут неизвестный фул сливает на нем абилу… Какой тут выход – веревка или внутреннее озлобление на всех окружающих? Мне интересно, каким будет население Ковчега лет, скажем, так через 7-8…………..

!!! Gorgong !!!: Население будет все тем же, может, чуть злее или добрее – это не важно. Важно то, что очередной Горгонг и Ейбак, сидя в креслах будут писать о недостигаемом идеале, а может быть и мы будем сидеть на Мальдивах с обворожительными красотками на коленях и, попивая текиллу, рассуждать о том недостижимом идеале апеховского героя, гения, ПЕРЕДОВИКА, на которого все бойцы должны равняться и чуть ли не поклоняться, который будет и спокойным и злым, жестоким и нежным. Бесконечное количество масок, хамелеон – вот настоящий идеал, как и раскачка перса.

eybak: А еще есть более нейтральное понятие – универсал. Эдакий, критующий удачник блокоуворот с неплохой броней и прочими прибамбахами..)) А давай попробуем построить некоторые указатели на сложной дороге жизни, чтобы некоторые из читателей смогли пользоваться ими, на пути к своему идеалу? Правда, боюсь, что указатели будут смотреть в разные стороны, как в сказке, когда Алеша – Попович к камню прискакал, а там три указателя ))) Ну и фиг, обращаюсь к читателям: несите добро и свет в сердца (символично звучит, ага), помогайте бабушкам перейти дорогу, не посылайте матом даже самого мерзкого фула, несите позитив и свет и будьте успешны в ваших делах )) а поможет в этом позитивный настрой, любовь к людям, уважение самого себя и в таком ключе далее, прямо, а потом направо.

!!! Gorgong !!!: А вот однобоко ты судишь как-то, быть добрым, светлым, чистым, не грабить крафтеров. Свет, добро – разные понятия, добро может быть злым, а тьма доброй (да-да, в сотый раз говорим). Как бы себя не позиционировали стороны, я себя причисляю к темной стороне, хотя вот должность “Темная сторона Света” скорее говорит о противоречиях, но пусть это вас не смущает, коллега, на все свои причины.
Так вот, все что вы сказали – это идеализированные кем-то мысли, которые могут быть с точностью наоборот преображены в Зло, Тьму или , что уж там мелочиться – Хаос! Но что мы все о идеалах да идеалах, давайте поговори о критичности восприятия людей к особо харизматичным героям наших реалий, таких, как, например, Зззона, морковка, СВН или, чего уж скромничать…вы!?

eybak: Мне кажется, что максимум остроты вберет в себя восприятие общественностью Зззоны, причем, как в положительном, так и в отрицательном смысле слова. Вот, человек не парится, а двигает свою линию, не взирая ни на что, враг – значит враг, друг – классно, друг стал врагом – фигово, враг. Другой уже момент, что во всем должна быть своя планка, после превышения которой события могут приобретать неожиданный поворот, граница между всеобщим восхищением и идеализированием очень близка к всеобщей ненависти и критике. Морковка – хороший человек, имхо, про СВН ничего не могу сказать, зато с удовольствием поговорил бы о Найконе, но не буду, а то мои светлые мысли станут серыми и плохо начнут пахнуть )) А я, а я, а я )) могу сказать про себя больше хорошего, чем плохого, но будет как-то не скромно. Вы, наверное, уже поняли, что я довольно нейтрален и спокоен в суждениях, относительно других личностей, ну если только на любимую мозоль наступят. Ах да, пользуясь случаем, передаю привет несравненной Танде, покорительнице злого пера критичности и пафоса. А как думаете Вы, коллега, до какой степени можно критиковать человека, где граница между этичностью и намеренной травлей?

!!! Gorgong !!!: Критика присутствует или критика отсутствует. Почему-то все чаще я замечаю критику снобов и так называемых “всевышних”, что судят и карают журналистов, воспринимая их как попкорн, чем они и являются, но, мне думается, критикуя, они самоудовлетворяют свои амбиции что ли. И пусть в слюнях захлебнуться сейчас те, кто будет опровергать мои слова или нет, но я повторюсь, критиканов развелось немеренно, а ЧТО ОНИ, СОБСТВЕННО сделали, чтобы так себя ставить, судить и хвалить? И что сделали эти хваленые журналисты, чтобы так писать и осуждать. КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ, КАК НЕ ТОЛПА ЖАЖДУЩИХ И СТРАЖДУЩИХ ПОЛУЧИТЬ,ДАТЬ, ВЗЯТЬ, ОТОРВАТЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ!!!! Ахахахахаха! Да, да, почувствовали, как адреналин кипит в крови, как молот взметнулся к небу, готовый расплющить начинающие ростки новых авторов или зрелые корни мастодонтов поливания врагов или кого попало. Вот – боги новостных лент – критики! Над которыми, честно говоря, смеюсь. Нет, есть именно конструктивные и интересные. Но на всех лентах я вижу, одно и тоже, одно и тоже. К обычным статьям в пару строк масса комментариев, критики и прочего абсурда, а к другой уже изнеженный читатель пишет “многобукаф” или “ниасилил”. сейчас меня снова будут упрекать в том, что я ною или пишу туфту, ведь все предсказуемы как шлагбаум в цистерне с бензином. Чирк, БААБААХ и всех уже не интересует что там был шлагбаум и был ли он. Великие идеалисты до фанатичного экстаза доказывают какой их ортодокс правильный, что показывает идеализм с плохой стороны и уж не начнем ли мы симпатизировать тем самым меньшинствам, что так высмеивали нас, глядя на вот такие пафосно-бледные и дрожаще-нервные слова “НАС ОСКОРБИЛИ, НЕГОДЯИ, МЫ ОБЪЯВЛЯЕМ ВОЙНУ!” Не это ли абсурд. И кому нужен такой идеал?

eybak: Вот, а тут можно говорить о понятии толпы. Толпа далека от общества и более подвержена стадным инстинктам, именно вместе такие люди, охваченные бурным экстазом, могут сделать что угодно – грохнуть десяток – другой человек, сломать замок, устроить всевозможные опалы и зафлудить всю центральную площадь.. А на следующее утро проснутся, каждый в своем жилище, и начнут вспоминать, что же такое на меня нашло. Кстати, многие классики, как русские так и зарубежные, много говорят о толпе. Критика толпы – часто жестокая, обоснованная более эмоциями нежели фактами, поэтому часто – необъективная. Имхо – лесом такую критику. Главное – держать свои позиции и самому не разочаровываться в себе.
А мне вот интересен критический подход персонажа, состоящего в боевом клане, допустим – союз ХЗ. И как с той колокольни Вы смотрите на критическую оценку персонажей – того же Зззоны, Грузла, Славного?

!!! Gorgong !!!: А у нас, я думаю как и у всех, ну за исключением клана почитателей повелителя капса (ну не будем, у нас все-таки независимая беседа и данная шутка , надеюсь, будет оценена), так вот, каждый воспринимает по разному, в силу своих мыслей, амбиций, о-о-отношений, да ЧТО ЖЕ Я! МИЛЛИОНЫ ФАКТОРОВ! Которые и складывают причудливую мозаику в серьезные или фиглярские цвета отношения к тому или иному персонажу. Кто-то из-за сбитой огранки поджидает свитком, а кто-то лезет портить хаос, сотрясая воплями “НРА-А-АВ-И-И-И-Т-Ь-С-Я?”. И становится смешно, как каждый, затаив злобу, по своему искореживается, чтобы подцепить другого, старается поднасыпать перца на оголенный зад соперника. И не важно где: турнир, хаот, замес, словесная перепалка в чате или в комментариях к новости, которая создана только с единственной целью – НАСЫПАТЬ ПЕРЦА! Попроказничать, так сказать. А может все это наши выдумки, фантазии и иллюзии? Не знаю. Да и кто, впрочем, знает.
Вывод только один может быть – что все личности разные, и в одной личине может быть сотни лиц. Для кого-то он скотина, для кого-то мерзавец, для второго умничка, а для очередного тот самый противоречивый идеал. Забавно, согласитесь, ведь человек один и вроде не страдает раздвоением личности, а мнения разные. А если одинаковые, то в мыслях мелькает мысль: ” А за что его собираются сжигать? А может она действительно вертиться?” Но бояться сказать, потомучто участь высказывания страшна и все кажется судят человека одинаково, а мысли то, МЫСЛИ, разные. Собственно, это и есть ответ на поставленный вопрос. Что однозначного ответа как нет, так и не будет.

eybak: Собственно, все мы разные, это истина, неоспоримая. Мыслим по-разному и критерии у нас идеала разные. Тогда можно проследить вот что: я нахожу себе сообщников, мыслящих примерно как и я, потом нас становится больше, потом еще больше, потом мы начинаем светиться по сми, отказывать влияние на экономику и культуру государства и привлекать все больше и больше людей под свою эгиду и лозунги. И возникает вопрос: а насколько правильно навязывать людям убеждения извне, ведь так много говорится о свободе выбора и самоопределении. И насколько нравственно будет преподносить человеку факт так, что он сам не подозревая того, соглашается, принимает и живем им? И думает, что это он сам достиг, а ты стоишь в сторонке, и ехидно ухмыляешься…

!!! Gorgong !!!: Ну, это можно рассматривать на примерах тех же кланов, каждый должен уметь оценивать? куда ему лучше и куда не лучше. А кто не умеет, ну что ж, мало кого волнуют чужие проблемы.
И так всегда, кто-то идет уже за чужими идеалами, не сформировав свои или приняв какие-то за свои, а ведь, по сути, все это ложно и относительно. Вот снова, дорогой товарищ, мы скатываемся в словоблудливость и пытливо пытаемся узреть ту крупицу истины, что могла бы назвать осмысленной нашу жизнь, тот самый идеал. Вот! ВОТ! ЛОВИ ЕГО, ЛОВИ!!!! Ах блин, улетел! Ну, ничего, чтобы взлететь, надо один раз шмякнуться, дабы прочувствовать что есть что и встряска переосмыслит все ценности и не зря большинство умных людей побывали везде, где только смогли побывать или имеют богатый жизненный опыт, явно не протирающий штаны ежечасно перед мониторами и в офисах. Ведь согласитесь! С ружьем у виска вмиг забывается, что у тебя заело степлер и ты помял важный документ в офисе или что-то там еще или соседка кокетничает, но не дает! А когда проносит, у-у-у-у-у-у-у-у-х, вмиг переосмысливаешь что есть что и где и когда и зачем и почему! Вмиг находятся новые цели и идеалы и так до следующего экстремального часа! Когда не ружье так бегущий бешеный волк за спиной или падающий самолет. И ты чудом спасаешься. И снова задумываешься…А стоит ли вот это того самого, а правильно ли я поступаю. Так везде и в той же Апехе, где каждый должен думать и размышлять исходя из своих жизненных принципов и идеалов, целей и задач. И переубедить можно в чем-либо только утесовского новичка и то не всегда.
И лицемерие и обман выявляется здесь так же быстро, даже быстрей, чем в наших реалиях. Ведь все вроде бы просто, а нет, все сложно и витиевато, если копунть гулбже открываются невиданные просторы разных пород, а может даже и нефти, а то и глядишь алмазы, золото, чудесная жила открывает возможности, главное копай. КОПААААЙ!!! Ройся в поисках своей цели и истины, ищи свой идеал невзирая на других, плюй на критиков, иди по головам, если считаешь нужным, главное, чтобы в последние секунды бытия сказал без сожаления “Да, я это делал не зря”.

eybak: Как уже, наверное, понял уважаемый читатель, самая ОСНОВНАЯ мысль нашей беседы – это исключительно индивидуальный подход к всевозможным моментам и принципам нашего жизненного уклада, мировоззрения, самооценки и восприятия всех тонкостей бытия. Видимо, на мой взгляд, до тех пор, пока будет у нас такая абсолютно противоположная идеализация проявлений – всегда найдется место войне и произволу, насилию и ссорам, большому непониманию… А как же тогда существуют кланы, на чем держится эта основа, которая дружно выступает в бою, скидывается ресурсами, поддерживает своих друзей? Как им удается быть вместе, если все такие разные?

!!! Gorgong !!!: Ну ,хе-хе, все то разные, но где-то одинаковые!!! В нашей беседе, основная мысль – беседа! Подводя свой итог, я скажу: а все равно ничего не получится вогнать в рамки правил, ничто неподвластно никому! И все наши хитросплетения слов приведут в тупик, как и любые другие мысли на счет поисков ответов, мы можем лишь искать. А война и произвол всегда будут. так, коллега, я уже открыл напиток с отметкой “противопоказан детям и…”, поэтому, оставшаяся часть беседы, думаю, не для читателей. Ха-ха…!

eybak: открываа…. наливааа….. ааааатвинтаааа!!!! )))

!!! Gorgong !!!: Где тут еще самбука лежала?